El socialismo: la peste del Siglo XXI

¿Qué está pasando actualmente? Aquí encontrarás post curiosos
Aquel que todos queremos ser
Avatar de Usuario
Mensajes: 2817
Registrado: 21 Feb 2012, 03:14
Ubicación: Por encima de ti

El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor laslol » 19 Jun 2018, 16:10

Que poco se habla hoy en día de lo que ha sido el sistema político y económico más nefasto que le ha tocado a la humanidad experimentar, pues cada ensayo de estas ideas anacrónicas le ha costado al país donde se ha intentado la más profunda de las desolaciones y el peor infierno en vida del que se pueda contar. Hambrunas, miseria, muertes, pobreza. No en vano la mayoría de los países de África, con un arraigo por las dictaduras comunistas, es de las regiones más pobres en el mundo.

Quería compartir, para el debate, este documental sobre un tipo bastante particular de socialismo que también ha sido la peste de mi país, de Latinoamérica, y lo será de todo el mundo si no se detiene a tiempo: el chavismo. Es una radiografía bastante interesante del caudillo, de las causas que lo llevaron al poder, y de su totalitarismo por el cual subyugó a una nación entera.


youtu.be/nwN0DRfbREs
Llegará el día en el que
la maldición del Altísimo
no será tolerada por más tiempo...

Gorila dibujante
Avatar de Usuario
Mensajes: 4183
Registrado: 18 Feb 2012, 14:44
Ubicación: Granada

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor Norien » 20 Jun 2018, 15:33

El hecho de que dure hora y media y que en los primeros minutos me haya puesto a Aznarito me ha quitado las ganas de golpe. TL;DW
ERIS QUOD SUM

Aquel que todos queremos ser
Avatar de Usuario
Mensajes: 2817
Registrado: 21 Feb 2012, 03:14
Ubicación: Por encima de ti

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor laslol » 20 Jun 2018, 16:56

Aunque no se compartan las ideas políticas, o se tenga desagrado a su gestión, cualquier actor político que se oponga a un régimen violador de derechos humanos, que asesina a su nación con el único objetivo de permanecer el poder, es alguien a quien vale la pena escuchar, al menos por esa causa. Hay que vivir en carne propia lo que es el socialismo para agradecer cualquier esfuerzo, por mínimo que sea, de sacarlo del poder.
Llegará el día en el que
la maldición del Altísimo
no será tolerada por más tiempo...

Gorila dibujante
Avatar de Usuario
Mensajes: 4183
Registrado: 18 Feb 2012, 14:44
Ubicación: Granada

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor Norien » 20 Jun 2018, 17:47

laslol escribió:Aunque no se compartan las ideas políticas, o se tenga desagrado a su gestión, cualquier actor político que se oponga a un régimen violador de derechos humanos, que asesina a su nación con el único objetivo de permanecer el poder, es alguien a quien vale la pena escuchar, al menos por esa causa. Hay que vivir en carne propia lo que es el socialismo para agradecer cualquier esfuerzo, por mínimo que sea, de sacarlo del poder.

Dime si me equivoco, pero me da la sensación de que tratas el 'socialismo', en su totalidad, cuando a lo mejor estás hablando del 'chavismo' en concreto, en todas tus críticas. Porque por lo menos las ideas del socialismo como tal (Doctrina política y económica que propugna la propiedad y la administración de los medios de producción por parte de las clases trabajadoras con el fin de lograr una organización de la sociedad en la cual exista una igualdad política, social y económica de todas las personas.) me parecen no solo loables, si no también necesarias. Sobre todo basándonos en la evidencia de que con el capitalismo, ni el mercado se regula solo, como nos lo quieren vender, ni el trabajo de las personas se ve reflejado en sus ingresos (la patronal y los empresaurios como ejemplo)
ERIS QUOD SUM

Colores
Avatar de Usuario
Mensajes: 3124
Registrado: 18 Feb 2012, 14:28

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor comepacmans » 20 Jun 2018, 18:43

Voy a dejar esto aquí. Porque el sistema económico que uno quiera tener tampoco importa tanto para ser o no un tirano. Tanto el socialismo como el capitalismo son "buenos" en papel. Pero se han llevado fatal a la práctica, y el socialismo mucho peor que el capitalismo porque básicamente los países "socialistas" se instauraron a través de revoluciones violentas que iban con una bandera roja sin tampoco tener demasiada intención de instaurar un socialismo. (De hecho el socialismo como tal creo que no ha existido al menos a un nivel nacional nunca (también porque se ha intentado forzar un "socialismo" en personas que durante siglos han sido capitalistas, lo cual muy bien no va, sistema económico X en personas Y no va bien)). Por otro lado en nombre del capitalismo y la democracia se están cometiendo actos terribles, se está matando gente en su nombre y por su culpa se está muriendo gente pero de manera indirecta, mientras la mercantilización de absolutamente todo está llevando a escenarios dantescos porque mientras puedas pagarlo todo se puede. Pero en fin.
Humanos.

Pero eso. Va más por cómo funciona eso del "poder" y las personas que lo "ocupan" que con los sistemas económicos en sí mismos.



youtu.be/rStL7niR7gs

Y que yo a tope con las ideas del socialismo Norien, ya me conoces un poco, pero como apela a la gente que está mal, desesperada y tiene miedo, como hace el nacional socialismo, se hace muy atractivo meterse en ese bando y cometer barbaridades en su nombre, como se ha hecho durante todo el siglo XX o como se ha hecho con todas las religiones mayoritarias y se sigue haciendo.
Pero OP is a faggot & don't deliver

Aquel que todos queremos ser
Avatar de Usuario
Mensajes: 2817
Registrado: 21 Feb 2012, 03:14
Ubicación: Por encima de ti

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor laslol » 20 Jun 2018, 21:06

Norien escribió:
laslol escribió:Aunque no se compartan las ideas políticas, o se tenga desagrado a su gestión, cualquier actor político que se oponga a un régimen violador de derechos humanos, que asesina a su nación con el único objetivo de permanecer el poder, es alguien a quien vale la pena escuchar, al menos por esa causa. Hay que vivir en carne propia lo que es el socialismo para agradecer cualquier esfuerzo, por mínimo que sea, de sacarlo del poder.

Dime si me equivoco, pero me da la sensación de que tratas el 'socialismo', en su totalidad, cuando a lo mejor estás hablando del 'chavismo' en concreto, en todas tus críticas. Porque por lo menos las ideas del socialismo como tal (Doctrina política y económica que propugna la propiedad y la administración de los medios de producción por parte de las clases trabajadoras con el fin de lograr una organización de la sociedad en la cual exista una igualdad política, social y económica de todas las personas.) me parecen no solo loables, si no también necesarias. Sobre todo basándonos en la evidencia de que con el capitalismo, ni el mercado se regula solo, como nos lo quieren vender, ni el trabajo de las personas se ve reflejado en sus ingresos (la patronal y los empresaurios como ejemplo)


No te equivocas, el chavismo es sin duda otro tipo de socialismo, siendo que este se fundamenta en las ideas de aquel. Verás, yo prefiero una definición un poco más científica del socialismo, y he encontrado que algunos autores - sobre todo los que siguen la línea de pensamiento de Mises - lo definen como "todo sistema de agresión institucional contra el libre ejercicio de la acción humana o función empresarial". Las bases teóricas del socialismo "real" resultan atractivas o más o menos interesantes de acuerdo a si me considero privilegiado o no desde su punto de vista, desde luego, pero su proyección a la realidad implica necesariamente la aplicación coaccionada, violenta, por la fuerza, por parte del Estado de dichos dogmas. La expropiación, el igualitarismo, la no competencia, entre otras, son todas caras de la misma moneda de violencia institucional que requiere cualquier Estado para aplicar su particular tipo de socialismo.

Vivir eso en carne propia es algo que no le deseo a nadie, Norien. El socialismo es un sistema que arrebata la dignidad de las personas y las empobrece. Por muy buenas que sean las intenciones de los gobernantes, tratar de controlar toda la sociedad desde arriba solo causa caos y un infierno en la sociedad. Hay más y mayor evidencia, todavía más contundente, de los fracasos del socialismo a nivel mundial que de esos fallos que señalas, que no son a causa del capitalismo, sino de la intervención estatal en la economía.

Espero que eso resuelva tu duda sobre mi comentario.

@comepacmans: Sí que se ha intentado el socialismo, en muchos niveles en muchos países, con un grado igual de fracaso en casi todos ellos. Cuba, Yugoslavia, Polonia, Alemania Oriental, Venezuela, las dictaduras comunistas de varios países africanos, por nombrar algunos ejemplos. Quienes dicen "no fue real socialismo" caen en la falacia de "ningún escocés verdadero". En ese vídeo, por cierto, se deja bastante claro como el socialismo destruye una nación expoliando sus recursos y no permitiéndole a las personas el libre ejercicio de su acción humana de emprendimiento.
Llegará el día en el que
la maldición del Altísimo
no será tolerada por más tiempo...

Gorila dibujante
Avatar de Usuario
Mensajes: 4183
Registrado: 18 Feb 2012, 14:44
Ubicación: Granada

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor Norien » 20 Jun 2018, 23:29

@CP: El vídeo me ha dado ganas de pegarme un tiro
@laslol: Se diga lo que se diga tienes el socialismo demonizado gracias a Chavez y al capitalismo idolizado, con lo cual poco debate se te puede dar.
ERIS QUOD SUM

¡No me toques las burbujas!
Avatar de Usuario
Mensajes: 3713
Registrado: 13 Mar 2012, 11:01
Ubicación: En mi casa-sacapuntas

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor Eduman » 21 Jun 2018, 20:12

Es curioso como nos gusta definirnos con una etiqueta en función, no tanto quizá de los principios que creemos portados por esa etiqueta, sino en los que denostamos. Afirmarse como Y por oposición a X, no por amor a Y. Dicho esto laslol, y sin quitar valía a tu discurso, yo siento que muchas veces te centras demasiado en denostar al socialismo que no en estudiar al propio capitalismo. No digo ya ensalzar, que también puedes hacerlo, faltaría más. Pero cuando uno se centra más en denostar lo contrario que en abrazar o centrarse en lo propio, creo que hay que replantearse alguna cosa.
Es muy posible que me equivoque en este juicio, lo sé. Pero me gustaría ver más posts de laslol explicando las cosas buenas (y malas eh, que también las hay, como en todo) del capitalismo y sus diferentes corrientes, que a mi me interesa mucho estudiarlas (como las del socialismo) que no ver a laslol, de nuevo, únicamente arremetiendo contra el socialismo. Explicando las cosas buenas no tanto como una mera oposición a X, sino como algo que tiene valor en sí mismo y te parece provechoso por las razones que sean. Conste que me parece excelente que el socialismo te parezca una peste. Que conste que incluso puedo entender que tengas una historia personal con lo que entiendes por socialismo y por la llamada izquierda en general por circunstancias de tu país. Pero quiero ver más al laslol estudioso-divulgador-pensador liberal y menos al laslol azote-del-socialismo. ¿Puede esto ser posible?
Imagen

Buscar frescura en nuestros conceptos y calidez en nuestros procedimientos

Gorila dibujante
Avatar de Usuario
Mensajes: 4183
Registrado: 18 Feb 2012, 14:44
Ubicación: Granada

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor Norien » 21 Jun 2018, 22:43

+1
ERIS QUOD SUM

Aquel que todos queremos ser
Avatar de Usuario
Mensajes: 2817
Registrado: 21 Feb 2012, 03:14
Ubicación: Por encima de ti

Re: El socialismo: la peste del Siglo XXI

Notapor laslol » 23 Jun 2018, 04:40

Eduman escribió:Es curioso como nos gusta definirnos con una etiqueta en función, no tanto quizá de los principios que creemos portados por esa etiqueta, sino en los que denostamos. Afirmarse como Y por oposición a X, no por amor a Y. Dicho esto laslol, y sin quitar valía a tu discurso, yo siento que muchas veces te centras demasiado en denostar al socialismo que no en estudiar al propio capitalismo. No digo ya ensalzar, que también puedes hacerlo, faltaría más. Pero cuando uno se centra más en denostar lo contrario que en abrazar o centrarse en lo propio, creo que hay que replantearse alguna cosa.
Es muy posible que me equivoque en este juicio, lo sé. Pero me gustaría ver más posts de laslol explicando las cosas buenas (y malas eh, que también las hay, como en todo) del capitalismo y sus diferentes corrientes, que a mi me interesa mucho estudiarlas (como las del socialismo) que no ver a laslol, de nuevo, únicamente arremetiendo contra el socialismo. Explicando las cosas buenas no tanto como una mera oposición a X, sino como algo que tiene valor en sí mismo y te parece provechoso por las razones que sean. Conste que me parece excelente que el socialismo te parezca una peste. Que conste que incluso puedo entender que tengas una historia personal con lo que entiendes por socialismo y por la llamada izquierda en general por circunstancias de tu país. Pero quiero ver más al laslol estudioso-divulgador-pensador liberal y menos al laslol azote-del-socialismo. ¿Puede esto ser posible?


El sistema de cooperación social basado en el mercado, o capitalismo como lo conocemos, es básicamente la libertad de la interacción humana sin dañar a otros. ¿Qué malo puede haber en tener la libertad de hacer, sentir, pensar y conocer lo que quieras, siempre y cuando ello no perjudique a otros? Los fallos que se le atribuyen al capitalismo, por lo general vienen precedidos de medidas intervencionistas que tratan de "regular" el mercado.

El mercado son las personas que interactúan entre sí libremente intercambiando cosas, y cuando las personas dicen "el mercado no se regula solo", realmente dicen que no son capaces de controlar sus propias acciones y desea que venga otro que las controlen por ellos. El mercado somos tú y yo intercambiando ideas, discursos, obras de arte, opiniones. Es el ejercicio de la libertad. El socialismo fracasa siempre porque trata de anular eso. Nos deshumaniza. Lo he vivido.

@Norien: Mi primer argumento era perfectamente falsable si tenías sustento teórico para refutar lo que digo. Podías tratar de refutar el concepto diciendo que el socialismo no es un sistema de agresión institucional (aunque esto sería imposible, porque el socialismo siempre necesita de la fuerza o coacción del Estado para imponer sus dogmas en la sociedad), o que este no impide el ejercicio de la acción humana o la función empresarial (de nuevo, el socialismo no permite el cálculo económico y esto distorsiona la función empresarial), o mejor aún, como según esa definición de socialismo, el chavismo no lo es (pero tampoco podrías, porque el chavismo es un sistema de agresión institucional de los peores que se hayan visto).

Pero también habrías podido traer evidencia de socialismos que no hayan fracasado, pero como los hechos negativos no se pueden probar, hubieses podido intentar demostrar un socialismo que sí haya funcionado, pero creo que de eso no hay evidencia en el mundo conocido. Quizá en un mundo donde los recursos sean infinitos podría el socialismo funcionar, pero eso no ha ocurrido que se sepa. Los países que hoy en día tienen un alto nivel de vida por bienestar social son profundamente capitalistas y es esa prosperidad lo que les ha dado tal calidad de vida.

Claro, es más fácil irse por el argumento emocional porque ese no tiene falsabilidad, solo se le desacredita y ya. Pero yo he visto la miseria con mis propios ojos y la he sentido en mi propia piel, y sé que no es lo que quiero para mí o para mis hijos. ¿Eso desmonta la argumentación científica - y el consenso que hay en los economistas - sobre la imposibilidad/inviabilidad del socialismo? No. ¿Es una experiencia personal que puede servir como anécdota para personas que coquetean con el socialismo, para que sepan por lo que están luchando? Sí. Pero nadie escarmienta en socialismo ajeno.
Llegará el día en el que
la maldición del Altísimo
no será tolerada por más tiempo...

Siguiente

Volver a Sociedad

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

Contador de visitas Contador de visitas