Sobre la corrección política

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Re: Sobre la corrección política

Notapor Def.X » 26 Nov 2016, 12:54

laslol escribió:
Sobre eso, ya que soy un varón blanco, tendré que declararme públicamente gay para poder ser leído sin intervención de prejuicios sociatizados. Es la única solución posible que le veo a esta idiotez de la corrección política que lo único que hace es cercenar la libertad de pensamiento y de ideas.


Si alguien te dice algo por ser un hombre tienes que mirarle indignado y gritar: ¿¿¿HAS ASUMIDO MI GÉNERO???
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Re: Sobre la corrección política

Notapor O.P. Wilkituski » 26 Nov 2016, 17:37

Rasku escribió:
O.P. Wilkituski escribió:Yo este año estoy precisamente sufriendo uno de esos campus políticamente correctos que dice el texto y es una mierda absoluta y enfermiza. Hay algunos profesores que parecen comidos por la culpa de ser varones blancos y gente con un desprecio total por la libertad de expresión y pensamiento. Encima, pretenden que luego nosotros vayamos por ahí adoctrinando a otras personas porque no ser un SJW es, básicamente, "no entender" y no estar concienciado. Priman los rollos vomitivos de la autoestima y el "empoderamiento" en lugar de ofrecer soluciones prácticas, y a las minorías, todo se les justifica. Los grupos "opresores" que hagan penitencia por sus privilegios...
Además, sacrificar el pensamiento crítico tiene un precio, y es que el nivel es bajísimo. Aquí viene a morir la inteligencia.

¿Qué campus es?

Yo he leído a universitarios quejarse de ser expulsados de clase y castigados pedir disculpas públicas por replicar, precisamente, un discurso autocomplaciente del colonialismo que podríamos englobar en la hegemonía blanca, y no tener apoyo de los compañeros por ser travelo.

Eso acerca de los profesores, que ya van teniendo institucionalizado el respeto a las minorías. Entre la gente en general sigue habiendo muchos incómodos con los diferentes, así que el adoctrinamiento a favor de la tolerancia me sigue pareciendo oportuno.

Otra cosa interesante es distinguir el complejo de opresor que puedan tener algunos -que yo no he visto quizá porque hace mucho que salí de la uni y además no era una carrera de letras, que es donde se guisan estas cosas- de la conciencia de ser privilegiado, por oposición al discriminado. Yo por ejemplo, siendo varón blanco nunca noté que estuviera privilegiado en nada, sin embargo desde el punto de vista de alguien más puteado que yo, yo soy el "menos puteado", es decir tengo el privilegio relativo de no sufrir discriminación.

En definitiva, como no soy discriminado prefiero no opinar sobre la discriminación, mejor que hable quien dice sufrirla. Es de ser cargante opinar sobre fregados en los que no estás, y de pijo quejarte de lo que te beneficia.


Es el campus de Llamaquique (para los de fuera, el campus de Ciencias, Geología y Formación del Profesorado), aunque los gilipollas son, mayormente, los pedagogos. El resto de gente se ríe de ellos, pasa de sus tonterías o, en general, son bastante decentes. No es una cosa de letras, porque cuando estaba en el Milán todo el mundo se comportaba de manera racional, es una cosa de pedagogos...

En general, el edificio de Formación del Profesorado da bastante asco, y el entorno ya dice bastante de a qué ideales se adhieren sus "habitantes". En Filosofía había bustos de piedra y cuadros de filósofos ilustres por las paredes. En Cultura Científica tenían instrumentos de investigación en vitrinas. En Geología, mapas geológicos y minerales de todo tipo. En Ingeniería de Minas, maquetas y expositores con rocas. En Biología tenían un puto árbol dentro del edificio. El campus de Gijón en sí mismo era algo impresionante... Y en Formación del Profesorado tienen cartulinas pintadas con plastidecor y pegatinas de asturianismo/feminismo/socialismo rabioso. Son una vergüenza para la Universidad de Oviedo.

En cuanto al adoctrinamiento, nunca está bien adoctrinar.

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Re: Sobre la corrección política

Notapor Tanner » 26 Nov 2016, 22:31

Estaba leyendo este webcomic y creo que encajaría aquí. Se que trata un tema tal vez algo más serio, pero al mismo tiempo creo que se puede extrapolar el "tu humor me molesta" al hecho de ser más políticamente correctos porque al final todo molesta a alguien

http://www.htzcomic.com/2016/01/07/un-anyo-de-lo-de-charlie-hebdo/
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Re: Sobre la corrección política

Notapor Rasku » 27 Nov 2016, 23:28

laslol escribió:
Rasku escribió:
O.P. Wilkituski escribió:Yo este año estoy precisamente sufriendo uno de esos campus políticamente correctos que dice el texto y es una mierda absoluta y enfermiza. Hay algunos profesores que parecen comidos por la culpa de ser varones blancos y gente con un desprecio total por la libertad de expresión y pensamiento. Encima, pretenden que luego nosotros vayamos por ahí adoctrinando a otras personas porque no ser un SJW es, básicamente, "no entender" y no estar concienciado. Priman los rollos vomitivos de la autoestima y el "empoderamiento" en lugar de ofrecer soluciones prácticas, y a las minorías, todo se les justifica. Los grupos "opresores" que hagan penitencia por sus privilegios...
Además, sacrificar el pensamiento crítico tiene un precio, y es que el nivel es bajísimo. Aquí viene a morir la inteligencia.

¿Qué campus es?

Yo he leído a universitarios quejarse de ser expulsados de clase y castigados pedir disculpas públicas por replicar, precisamente, un discurso autocomplaciente del colonialismo que podríamos englobar en la hegemonía blanca, y no tener apoyo de los compañeros por ser travelo.

Eso acerca de los profesores, que ya van teniendo institucionalizado el respeto a las minorías. Entre la gente en general sigue habiendo muchos incómodos con los diferentes, así que el adoctrinamiento a favor de la tolerancia me sigue pareciendo oportuno.

Otra cosa interesante es distinguir el complejo de opresor que puedan tener algunos -que yo no he visto quizá porque hace mucho que salí de la uni y además no era una carrera de letras, que es donde se guisan estas cosas- de la conciencia de ser privilegiado, por oposición al discriminado. Yo por ejemplo, siendo varón blanco nunca noté que estuviera privilegiado en nada, sin embargo desde el punto de vista de alguien más puteado que yo, yo soy el "menos puteado", es decir tengo el privilegio relativo de no sufrir discriminación.

En definitiva, como no soy discriminado prefiero no opinar sobre la discriminación, mejor que hable quien dice sufrirla. Es de ser cargante opinar sobre fregados en los que no estás, y de pijo quejarte de lo que te beneficia.


Sobre eso, ya que soy un varón blanco, tendré que declararme públicamente gay para poder ser leído sin intervención de prejuicios sociatizados. Es la única solución posible que le veo a esta idiotez de la corrección política que lo único que hace es cercenar la libertad de pensamiento y de ideas.

¿Quieres decir que alguna vez has sido discriminado por no ser gay?

Porque si te refieres a a un mero temor tuyo a ser leído con prejuicios en tu contra por ser todo lo normal que se puede ser, estoy seguro de que es un temor infundado, diría que paranoico. Salvo que hables en un ambiente racista europeo o norteamericano, en donde te prejuzgarían por ser latinoamericano. Y probablemente en otros sitios también.

Normal en cuanto a raza y sexualidad, en cuanto a ideología basta leerte un poco para que despiertes una reacción inmune contra el ultraliberalismo, pero eso ya no es un prejuicio, sino un juicio (justo o no).


O.P. Wilkituski escribió:
En cuanto al adoctrinamiento, nunca está bien adoctrinar.

Eso sí que es un ejemplo de corrección política que me escama.

Adoctrinar, enseñar doctrina en los valores cívicos, científicos, democráticos y sociales -por ese orden de prioridad- no sólo está bien sino que es necesario en nuestra sociedad. Si preferís una expresión más políticamente correcta, ahora se dice "educar en valores".

Es ingenuo permitir a los jóvenes formarse su propia escala de valores y pretender que sea la misma que la nuestra. Y no me refiero a que sean idénticos a nosotros, sino simplemente que respeten los valores básicos que mantienen cohesionada la sociedad. Éstos no se descubren por un proceso intelectual autónomo necesariamente, sino que es preciso educar en ellos como se enseña a escribir.

No está demostrado que los valores esenciales de nuestro sistema sean inmejorables, pero me parece hipócrita negar el adoctrinamiento social sin el cual, por poner sólo un ejemplo, el 2% o 5% de psicópatas que estadísticamente andan sueltos no podrían vivir con normalidad entre nosotros.


Tanner escribió:Estaba leyendo este webcomic y creo que encajaría aquí. Se que trata un tema tal vez algo más serio, pero al mismo tiempo creo que se puede extrapolar el "tu humor me molesta" al hecho de ser más políticamente correctos porque al final todo molesta a alguien

http://www.htzcomic.com/2016/01/07/un-anyo-de-lo-de-charlie-hebdo/

Ahí estoy contigo. Hay muchas tendencias ahora mismo en torno a la libertad de expresión y no todo se reduce a correctos vs incorrectos, como estamos viendo en este mismo hilo.

Viene tocho:
Spoiler:
Para decidir si algo es incorrecto, hay que aclarar primero en qué contexto y canal se emite, emisor, receptor... y todos los elementos de la comunicación, porque por si no os habéis dado cuenta estamos haciendo un juicio ético. Incluso si decides no entrar a juzgar el mensaje, de hecho estás renunciando a cualquier crítica, por lo que para el emisor es como si estuviera perfecto.

Igual que el mismo mensaje puede ser gracioso o totalmente inapropiado -o las dos cosas a la vez- dependiendo de lo que he dicho, la respuesta es otro acto comunicativo que será adecuado o no por las mismas razones. Nadie dijo que fuera fácil decidir lo que está bien o mal.

Así que al final lo que solemos hacer es comparar la corrección de un mensaje con la de sus respuestas. Simpatizamos con Charlie Hebdo porque su humor cafre está mucho más cerca de nosotros que los violentos que los mataron, pero si hicieran -pongamos- chistes sobre españoles que nos parecieran tópicos o ignorantes, dentro de mi escala de humor yo los tacharía de gilipollas. ¿Los gilipollas tienen derecho a publicar? Yo creo que sí, pero quizá yo en mi casa los censuraría. ¿Eso es ser políticamente correcto? No sé, creo que la ética no debe ser maniquea, es más complicado que eso.
Si quieres verme, vas a tener que asumir
que hay ciertas cosas que me alejarán de ti.

http://rasku.blogspot.com.es/ @raskub
Spoiler:
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Re: Sobre la corrección política

Notapor Tekomo_Shumino » 28 Nov 2016, 08:22

Rasku si te sientes mejor yo te discrimino si quieres
Juro por El Trono Dorado del Emperador y Kregor Thann y por Icar Iskorpius y por todo el Imperio y Officio Medicae, poniéndolos de jueces, que este mi juramento será cumplido hasta donde tenga poder y discernimiento.
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Re: Sobre la corrección política

Notapor Eduman » 11 Dic 2016, 12:50

Estoy de acuerdo con la idea general del texto, pero veo algunas cosas que creo que se confunden.

Para empezar, creo que los autores del artículo confunden constantemente "infantil" con "adolescente" e "infantil" con "juvenil". Comprendo la unión que hay entre estos términos en tanto que designan etapas asociadas a la inmadurez, pero ni son lo mismo ni se deben utilizar, en mi opinión, como términos equivalentes. De hecho, cada uno puede despertar connotaciones opuestas entre ellas, incluso... o sea que no, que no es lo mismo. Pero esta confusión es algo bastante común en muchos ámbitos.

También se utiliza el nombre de "Jardín de infancia" que me parece un poco antiguo... pero de acuerdo, mejor que guardería es.

Por otro lado, creo que se confunde proteger con sobreproteger. El primer verbo iría ligado con "seguridad" y el segundo, con un término que me voy a inventar pero que comprenderéis de inmediato: "sobreseguridad"

Lo que en el texto se describe es sobreprotección enfocada a un espacio de adultos, donde no podemos decir nada considerado ofensivo para generar un debate y otros puntos de vista. Yo no considero que eso sea construir un espacio seguro, porque para mi la seguridad consiste en construir un espacio donde todos tengamos la convicción de que podemos exponer nuestras ideas, desarrollarlas, colaborar y sobre todo trabajar de forma autónoma. La sobreprotección por otro lado me parece negativa, porque implica que te lo den todo resuelto, que no te tengas que esforzar porque otro lo hará por ti, que nadie hará nada "ofensivo" para no herir a los demás... eso que se empieza a arraigar en la infancia gracias a malos padres y que hace mella en el individuo hasta llegar a la universidad, como se describe. Pero insisto, eso no es seguridad. Y no veo el motivo por el cual una universidad no puede ser un espacio seguro (sin confundirlo con la sobreprotección) siendo que, para mi, diseñar espacios seguros para el aprendizaje autónomo es una de mis pasiones.

Por último, he denotado en el artículo cierto elitismo universitario asociando la idea de adulto a un estereotipo y unos gustos y la de "infantil" a otros, pretendidamente ridículos. Por ejemplo, hay un párrafo que dice así:

Spoiler:
Hace poco más de dos años, según realtó Judith Shulevitz, estudiantes de la Universidad de Brown organizaron un debate abierto sobre agresiones sexuales. Inmediatamente, otro grupo de alumnos, temeroso de que los intervinientes pudieran exponer ciertas ideas “negativas”, protestó ante la dirección argumentando que la universidad debía ser un “espacio seguro” donde nada avivara los traumas de las víctimas. Las autoridades académicas no cancelaron el acto, pero pusieron a disposición de los asistentes su propio "espacio seguro": una sala contigua donde cualquiera pudiera acudir para recuperarse de algún punto de vista turbador, y, si se sentía con fuerzas, regresar al debate. La estancia estaba equipada con cuadernos para colorear, juegos de plastilina, cojines, música relajante, mantas, galletas, chuches, incluso un video en el que aparecían perritos jugando. También contaba con personal cualificado para atender posibles traumas. Cuando el evento finalizó, dos docenas de personas habían pasado por esta sala, una de las cuales explicó: "me sentía bombardeada por unos puntos de vista que van en contra de mis creencias más íntimas".


Estoy de acuerdo en que la idea de habilitar una sala así es innecesario pero me ha parecido que la forma en la que lo dice viene a resaltar que no solo es ridículo el hecho de que exista una habitación así, sino lo que hacen dentro, que entra en conflicto con la idea de "adulto". Es decir, un "adulto" ni puede pintar, ni jugar con plastilina ni ver perritos, porque sino es un memo y un ser risible. Y conviene señalarlo para que todos lo vean.


"La universidad no puede ser un 'espacio seguro'. El que lo busque, que se vaya a casa y abrace a su osito de peluche"


Vaya con el señorito universitario ¿y si a mi me da la gana abrazar un osito de peluche, soy menos que tu por ello? ah si, es verdad. Que olvidaba que para ser adulto hay que ir con traje y corbata y no jugar nunca. Y si juegas o tienes peluches en tu habitación eres un payaso que busca la sobreprotección... es verdad.

No es que me ofenda lo que dicen, y evidentemente no voy a pedir su retirada. Pero esta clase de desprecio y elitismo "adulto" es una de las cosas que menos me gustan. Puede que en realidad me esté pasando en este juicio y realmente los autores no tuviesen esa intención, también...
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Re: Sobre la corrección política

Notapor Chiruno ⑨ » 02 Ene 2017, 20:01

laslol escribió:
Rasku escribió:
O.P. Wilkituski escribió:Yo este año estoy precisamente sufriendo uno de esos campus políticamente correctos que dice el texto y es una mierda absoluta y enfermiza. Hay algunos profesores que parecen comidos por la culpa de ser varones blancos y gente con un desprecio total por la libertad de expresión y pensamiento. Encima, pretenden que luego nosotros vayamos por ahí adoctrinando a otras personas porque no ser un SJW es, básicamente, "no entender" y no estar concienciado. Priman los rollos vomitivos de la autoestima y el "empoderamiento" en lugar de ofrecer soluciones prácticas, y a las minorías, todo se les justifica. Los grupos "opresores" que hagan penitencia por sus privilegios...
Además, sacrificar el pensamiento crítico tiene un precio, y es que el nivel es bajísimo. Aquí viene a morir la inteligencia.

¿Qué campus es?

Yo he leído a universitarios quejarse de ser expulsados de clase y castigados pedir disculpas públicas por replicar, precisamente, un discurso autocomplaciente del colonialismo que podríamos englobar en la hegemonía blanca, y no tener apoyo de los compañeros por ser travelo.

Eso acerca de los profesores, que ya van teniendo institucionalizado el respeto a las minorías. Entre la gente en general sigue habiendo muchos incómodos con los diferentes, así que el adoctrinamiento a favor de la tolerancia me sigue pareciendo oportuno.

Otra cosa interesante es distinguir el complejo de opresor que puedan tener algunos -que yo no he visto quizá porque hace mucho que salí de la uni y además no era una carrera de letras, que es donde se guisan estas cosas- de la conciencia de ser privilegiado, por oposición al discriminado. Yo por ejemplo, siendo varón blanco nunca noté que estuviera privilegiado en nada, sin embargo desde el punto de vista de alguien más puteado que yo, yo soy el "menos puteado", es decir tengo el privilegio relativo de no sufrir discriminación.

En definitiva, como no soy discriminado prefiero no opinar sobre la discriminación, mejor que hable quien dice sufrirla. Es de ser cargante opinar sobre fregados en los que no estás, y de pijo quejarte de lo que te beneficia.


Sobre eso, ya que soy un varón blanco, tendré que declararme públicamente gay para poder ser leído sin intervención de prejuicios sociatizados. Es la única solución posible que le veo a esta idiotez de la corrección política que lo único que hace es cercenar la libertad de pensamiento y de ideas.

nadie persigue ni discrimina a los hombres blancos heterosexuales, deja de acerte la victima porque otra gente quiera un poco de la atencion que tú tienes
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Re: Sobre la corrección política

Notapor laslol » 04 Ene 2017, 14:39

Chiruno ⑨ escribió:
laslol escribió:
Rasku escribió:
O.P. Wilkituski escribió:Yo este año estoy precisamente sufriendo uno de esos campus políticamente correctos que dice el texto y es una mierda absoluta y enfermiza. Hay algunos profesores que parecen comidos por la culpa de ser varones blancos y gente con un desprecio total por la libertad de expresión y pensamiento. Encima, pretenden que luego nosotros vayamos por ahí adoctrinando a otras personas porque no ser un SJW es, básicamente, "no entender" y no estar concienciado. Priman los rollos vomitivos de la autoestima y el "empoderamiento" en lugar de ofrecer soluciones prácticas, y a las minorías, todo se les justifica. Los grupos "opresores" que hagan penitencia por sus privilegios...
Además, sacrificar el pensamiento crítico tiene un precio, y es que el nivel es bajísimo. Aquí viene a morir la inteligencia.

¿Qué campus es?

Yo he leído a universitarios quejarse de ser expulsados de clase y castigados pedir disculpas públicas por replicar, precisamente, un discurso autocomplaciente del colonialismo que podríamos englobar en la hegemonía blanca, y no tener apoyo de los compañeros por ser travelo.

Eso acerca de los profesores, que ya van teniendo institucionalizado el respeto a las minorías. Entre la gente en general sigue habiendo muchos incómodos con los diferentes, así que el adoctrinamiento a favor de la tolerancia me sigue pareciendo oportuno.

Otra cosa interesante es distinguir el complejo de opresor que puedan tener algunos -que yo no he visto quizá porque hace mucho que salí de la uni y además no era una carrera de letras, que es donde se guisan estas cosas- de la conciencia de ser privilegiado, por oposición al discriminado. Yo por ejemplo, siendo varón blanco nunca noté que estuviera privilegiado en nada, sin embargo desde el punto de vista de alguien más puteado que yo, yo soy el "menos puteado", es decir tengo el privilegio relativo de no sufrir discriminación.

En definitiva, como no soy discriminado prefiero no opinar sobre la discriminación, mejor que hable quien dice sufrirla. Es de ser cargante opinar sobre fregados en los que no estás, y de pijo quejarte de lo que te beneficia.


Sobre eso, ya que soy un varón blanco, tendré que declararme públicamente gay para poder ser leído sin intervención de prejuicios sociatizados. Es la única solución posible que le veo a esta idiotez de la corrección política que lo único que hace es cercenar la libertad de pensamiento y de ideas.

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Las feministas lo hacen, los activistas LGBT lo hacen, los negros, los musulmanes, y en general todo aquel que odie la cultura occidental ven en el hombre blanco una amenaza que atenta contra su seguridad. Incluso tú, con o sin darte cuenta, me estás discriminando asumiendo que "no puedo hacerme la víctima" -ordenándome, incluso, que deje de hacerlo- por ser un hombre blanco. Eso es discriminación, y me ofende que quieras cercenar mi libertad de ser, pensar y decir.

Vete con tu doble moral a otro lado, a ver si te sienta bien.
Llegará el día en el que
la maldición del Altísimo
no será tolerada por más tiempo...

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Re: Sobre la corrección política

Notapor Def.X » 04 Ene 2017, 15:18

loslel ha vuelto fuerte
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Re: Sobre la corrección política

Notapor Norien » 04 Ene 2017, 15:31

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