Sobre los nazis millenials y la alt-right

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Sobre los nazis millenials y la alt-right

Notapor Rasku » 04 Feb 2017, 11:46

Al parecer no sólo en Murcia hay neonazis. Allá en tierras de Trump anda la gente preocupada por el surgimiento de una generación de nazis que siguen a predicadores abiertamente fascistas cercanos al KKK, o arropados bajo la etiqueta alt-right, que yo veo como un eufemismo de extrema derecha como alt-facts lo es de «bulos y calumnias», incluyendo todo el rollo de la supremacía de lo que yo sea contra los que a mí me parecen inferiores (especialmente todo lo afeminado o racializado, o especialito), la legítima violencia contra ellos, la conspiración universal de los judeofemiliberales para explicar porqué no me como una rosca si tan ario y listo soy, etc.

La GENTE© se ha enterado de su existencia con el ascenso de Trump (quien por supuesto ha sacado a las organizaciones neonazis de la vigilancia policial a la que estaban sometidas). No nos sorprendemos tanto quienes llevamos muchos años viéndolos predicar en redes entre jóvenes blancos racistas, socialmente aislados y resentidos contra las mujeres, que con el tiempo han ido tomándose en serio su propio humor negro y ahora votan. Perfecta cantera.

https://twitter.com/spacetwinks/status/ ... 7088742401

Bonus track:
En la España cañí, esta gente halla eco en los «liberales» de la camada de @EsperanzAguirre, esos que ven liberal el brexit, vivir de la política, los toros y la Semana Santa, que se están esforzando por legitimar a Trump como aceptable frente a los «verdaderos» nazis, que ¿adivináis quiénes son?


https://twitter.com/EsperanzAguirre/sta ... 0961175553
http://www.alcabodelacalle.com/article/ ... con-hitler
Si quieres verme, vas a tener que asumir
que hay ciertas cosas que me alejarán de ti.

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Re: Sobre los nazis millenials y la alt-right

Notapor O.P. Wilkituski » 04 Feb 2017, 20:29

Rasku escribió:Al parecer no sólo en Murcia hay neonazis. Allá en tierras de Trump anda la gente preocupada por el surgimiento de una generación de nazis que siguen a predicadores abiertamente fascistas cercanos al KKK, o arropados bajo la etiqueta alt-right, que yo veo como un eufemismo de extrema derecha como alt-facts lo es de «bulos y calumnias», incluyendo todo el rollo de la supremacía de lo que yo sea contra los que a mí me parecen inferiores (especialmente todo lo afeminado o racializado, o especialito), la legítima violencia contra ellos, la conspiración universal de los judeofemiliberales para explicar porqué no me como una rosca si tan ario y listo soy, etc.

La GENTE© se ha enterado de su existencia con el ascenso de Trump (quien por supuesto ha sacado a las organizaciones neonazis de la vigilancia policial a la que estaban sometidas). No nos sorprendemos tanto quienes llevamos muchos años viéndolos predicar en redes entre jóvenes blancos racistas, socialmente aislados y resentidos contra las mujeres, que con el tiempo han ido tomándose en serio su propio humor negro y ahora votan. Perfecta cantera.

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¿Tú has visto las ideas políticas de la generación que ahora está en Bachillerato? Eso sí que mete miedo.

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Re: Sobre los nazis millenials y la alt-right

Notapor Hktr Trinaranjus » 06 Feb 2017, 15:33

Estas hablando de C's Wilk?
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Re: Sobre los nazis millenials y la alt-right

Notapor Tekomo_Shumino » 06 Feb 2017, 17:44

No, de Podemos. Que cada vez que escucho a uno de ese grupo se vuelve más de derechas, que asquito dan
Juro por El Trono Dorado del Emperador y Kregor Thann y por Icar Iskorpius y por todo el Imperio y Officio Medicae, poniéndolos de jueces, que este mi juramento será cumplido hasta donde tenga poder y discernimiento.
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Re: Sobre los nazis millenials y la alt-right

Notapor O.P. Wilkituski » 06 Feb 2017, 23:32

Tekomo_Shumino escribió:No, de Podemos. Que cada vez que escucho a uno de ese grupo se vuelve más de derechas, que asquito dan


¿Se vuelve más de derechas el partido más a la izquierda que hay y por eso son los que más asco te dan?


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Hktr Trinaranjus escribió:Estas hablando de C's Wilk?

No, estoy hablando de mis alumnos de bachillerato... Que son mucho peores.

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Re: Sobre los nazis millenials y la alt-right

Notapor laslol » 08 Feb 2017, 00:43

Afortunadamente para la democracia y la libertad, la reciente experiencia con la izquierda latinoamericana, y en general cualquier participación política inclinada hacia ese espectro dan una expectativa plausible de que partidos como Podemos, de izquierda recalcitrante y retrógrada jamás lleguen al poder.

Además, creo que es bastante desafortunado para la memoria de Hitler y de los verdaderos nacionalsocialistas que sus ideales y conceptos sean asociados con la derecha, cuando esta gente de derecha nunca tuvo nada. Eran socialistas, creían en la regulación de la economía, del proteccionismo a la industria, de las obras públicas y del bienestar social. El nacionalismo, por sí mismo, no les hace de derechas, al menos no estando tan inclinados hacia la izquierda con el socialismo. Tampoco la creencia de que el Estado es el único principio y fin de la ciudadanía (como lo creía Mussolini) para controlar todo y la vida de todos, les hace de derechas. Los conceptos de libertad individual y económica (propios de la derecha política) hacen imposible e inviable una dictadura - porque las vuelve innecesarias -, por lo que uno podría argüir que el fascismo italiano y las prácticas similares alemanas tampoco les hacían de derechas, cuando sus líderes creían en todo lo contrario.

Los hechos y las verdades alternativas han estado presentes en el discurso socialista y de izquierda durante décadas, y a lo mejor por eso servían de trampas cazabobos para fines electorales y populistas. ¿Quién no se va a comer el cuento de que vía impuestos los más pobres van a tener todo gratis mientras los ricos pagan por todo? Esto, en mi opinión, únicamente quiere decir que los elementos de apropiación y alteración intelectual con fines electorales ya no es exclusivo de la izquierda política, o que al menos, sus viejos métodos ya no les darán los resultados esperados ni reportaran los dividendos acostumbrados.

En cuanto a lo del racismo y tal, creo que el discurso del odio hace mucho más ruido y trae pocas nueces. Hay gente imbécil en el mundo, y no hay nada que puedas hacer para cambiarlo, pues siempre habrá alguien que por elección decida serlo, y como la moral es incoercible, pues tanto da. Siempre se le podrán dar unos buenos palos a quien se le ocurra salir con una esvástica a la calle o con algún símbolo que incite al odio sobre determinado grupo de personas y quedar a gusto.
Llegará el día en el que
la maldición del Altísimo
no será tolerada por más tiempo...

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Re: Sobre los nazis millenials y la alt-right

Notapor Rasku » 11 Feb 2017, 19:51

O.P. Wilkituski escribió:
Rasku escribió:Al parecer no sólo en Murcia hay neonazis. Allá en tierras de Trump anda la gente preocupada por el surgimiento de una generación de nazis que siguen a predicadores abiertamente fascistas cercanos al KKK, o arropados bajo la etiqueta alt-right, que yo veo como un eufemismo de extrema derecha como alt-facts lo es de «bulos y calumnias», incluyendo todo el rollo de la supremacía de lo que yo sea contra los que a mí me parecen inferiores (especialmente todo lo afeminado o racializado, o especialito), la legítima violencia contra ellos, la conspiración universal de los judeofemiliberales para explicar porqué no me como una rosca si tan ario y listo soy, etc.

La GENTE© se ha enterado de su existencia con el ascenso de Trump (quien por supuesto ha sacado a las organizaciones neonazis de la vigilancia policial a la que estaban sometidas). No nos sorprendemos tanto quienes llevamos muchos años viéndolos predicar en redes entre jóvenes blancos racistas, socialmente aislados y resentidos contra las mujeres, que con el tiempo han ido tomándose en serio su propio humor negro y ahora votan. Perfecta cantera.

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¿Tú has visto las ideas políticas de la generación que ahora está en Bachillerato? Eso sí que mete miedo.

Tengo uno al que le mola La Falange y el himno de las SS. A ellos es a los que me refiero cuando hablo de la generación internetera.

Pero no me extraña. La blandura relativista, confundir el derecho a expresar ideas con el derecho a que no te tosan tus ideas por asquerosas que sean, unida a la determinación de los extremistas, nos ha llevado hasta aquí. La ultraderecha ha mutado y adaptado su discurso bajo el mar de la hegemonía liberal, cuyos tiburones están hoy muy ocupados cazando pececillos socialistas y si acaso equiparándolos en peligrosidad con los insectos nazis.
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Re: Sobre los nazis millenials y la alt-right

Notapor Rasku » 11 Feb 2017, 20:37

O.P. Wilkituski escribió:
Rasku escribió:Al parecer no sólo en Murcia hay neonazis. Allá en tierras de Trump anda la gente preocupada por el surgimiento de una generación de nazis que siguen a predicadores abiertamente fascistas cercanos al KKK, o arropados bajo la etiqueta alt-right, que yo veo como un eufemismo de extrema derecha como alt-facts lo es de «bulos y calumnias», incluyendo todo el rollo de la supremacía de lo que yo sea contra los que a mí me parecen inferiores (especialmente todo lo afeminado o racializado, o especialito), la legítima violencia contra ellos, la conspiración universal de los judeofemiliberales para explicar porqué no me como una rosca si tan ario y listo soy, etc.

La GENTE© se ha enterado de su existencia con el ascenso de Trump (quien por supuesto ha sacado a las organizaciones neonazis de la vigilancia policial a la que estaban sometidas). No nos sorprendemos tanto quienes llevamos muchos años viéndolos predicar en redes entre jóvenes blancos racistas, socialmente aislados y resentidos contra las mujeres, que con el tiempo han ido tomándose en serio su propio humor negro y ahora votan. Perfecta cantera.

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¿Tú has visto las ideas políticas de la generación que ahora está en Bachillerato? Eso sí que mete miedo.

Tengo uno al que le mola La Falange y el himno de las SS. A ellos es a los que me refiero cuando hablo de la generación internetera.

Pero no me extraña. La blandura relativista, confundir el derecho a expresar ideas con el derecho a que no te tosan tus ideas por asquerosas que sean, unida a la determinación de los extremistas, nos ha llevado hasta aquí. La ultraderecha ha mutado y adaptado su discurso bajo el mar de la hegemonía liberal, cuyos tiburones están hoy muy ocupados cazando pececillos socialistas y si acaso equiparándolos en peligrosidad con los insectos nazis.


laslol escribió:Afortunadamente para la democracia y la libertad, la reciente experiencia con la izquierda latinoamericana, y en general cualquier participación política inclinada hacia ese espectro dan una expectativa plausible de que partidos como Podemos, de izquierda recalcitrante y retrógrada jamás lleguen al poder.

Además, creo que es bastante desafortunado para la memoria de Hitler y de los verdaderos nacionalsocialistas que sus ideales y conceptos sean asociados con la derecha, cuando esta gente de derecha nunca tuvo nada. Eran socialistas, creían en la regulación de la economía, del proteccionismo a la industria, de las obras públicas y del bienestar social. El nacionalismo, por sí mismo, no les hace de derechas, al menos no estando tan inclinados hacia la izquierda con el socialismo. Tampoco la creencia de que el Estado es el único principio y fin de la ciudadanía (como lo creía Mussolini) para controlar todo y la vida de todos, les hace de derechas. Los conceptos de libertad individual y económica (propios de la derecha política) hacen imposible e inviable una dictadura - porque las vuelve innecesarias -, por lo que uno podría argüir que el fascismo italiano y las prácticas similares alemanas tampoco les hacían de derechas, cuando sus líderes creían en todo lo contrario.

Los hechos y las verdades alternativas han estado presentes en el discurso socialista y de izquierda durante décadas, y a lo mejor por eso servían de trampas cazabobos para fines electorales y populistas. ¿Quién no se va a comer el cuento de que vía impuestos los más pobres van a tener todo gratis mientras los ricos pagan por todo? Esto, en mi opinión, únicamente quiere decir que los elementos de apropiación y alteración intelectual con fines electorales ya no es exclusivo de la izquierda política, o que al menos, sus viejos métodos ya no les darán los resultados esperados ni reportaran los dividendos acostumbrados.

En cuanto a lo del racismo y tal, creo que el discurso del odio hace mucho más ruido y trae pocas nueces. Hay gente imbécil en el mundo, y no hay nada que puedas hacer para cambiarlo, pues siempre habrá alguien que por elección decida serlo, y como la moral es incoercible, pues tanto da. Siempre se le podrán dar unos buenos palos a quien se le ocurra salir con una esvástica a la calle o con algún símbolo que incite al odio sobre determinado grupo de personas y quedar a gusto.

Los nazis nunca creyeron en el bienestar social. Su política económica fue la de Trump: liberalismo fiscal para las más grandes empresas, obras públicas con objetivos más propagandistas que productivos, a beneficio de grandes empresas y con cargo a la deuda nacional (aquellos la rescataron de la deuda de guerra, Trump no sabemos aún cómo pagará el muro), privatización de los servicios públicos... y en definitiva planificación, sí, de cómo dejar la economía en manos de los oligarcas.

Sin entrar en el exterminio físico en masa de rivales políticos, ya que en eso convendremos que es signo transversal de dictadura. Pero fíjate que los «enemigos de la patria» que los nazis perseguían eran precisamente los socialistas en toda su variedad. La abolición de los sindicatos, lógicamente, sólo trajo la precarización del empleo, si bien puede que el paro se redujera -no tengo esos datos- gracias a frenar la inflación y echar al camión de la basura a los sintecho. Y así fue desde que el ala más populista y anticapitalista del partido fue asimismo masacrada en campañas como la de la noche de los cuchillos largos. Muchas de las falsas citas anticapitalistas que Internet atribuye a Hitler son en realidad de líderes de esa corriente.

En definitiva, lo único de «socialista» o «izquerdista» que tuvo el nazionalsocialismo fue el nombre.

Tu forma de identificar derecha con liberalismo, Laslol, sólo rige de la Segunda Guerra Mundial a esta parte (cuando la derrota del fascismo desautorizó la derecha más autoritaria) o antes en pueblos de ética protestante. Alemania no lo era tan claramente, era mestiza en muchos sentidos, por eso el nazismo tuvo que matar tanto para imponer su pureza. La derecha latina siempre ha sido autoritaria y antiliberal, tendente a conservar todo tipo de poder concentrado en las élites cuyo mérito era la tradición y no el trabajo, y así eran los militares aristócratas y grandes empresarios alemanes que saludaron el nazismo con entusiasmo o como mal menor contra la amenaza soviética, el socialismo autoritario. El socialismo liberal o socialdemocracia, basada en clases medias ilustradas, murió con la palabra en la boca tratando de dialogar con los nazis. Y hoy en día el credo liberal sigue diciendo lo mismo, no endurezcamos la mano contra los nazis, después de todo son como comunistas de derechas y los comunistas están en el parlamento ¿no? Pero ya veo que tú contemplas medio en broma pegarles una colleja cuando saquen la esvástica, en eso eres más europeo que americano, y poco liberal, mira tú.

Que el racismo meta mucho ruido y pocas nueces es una impresión tuya, quizá allá donde vives sea así, pero te recuerdo que en tierras de Trump la policía, hegemónicamente blanca, sigue matando negros sospechosos a tiros cada vez que pierde los nervios, y eso que allí los negros no tienen tan cerca a los predicadores del turbante blanco que susurran veneno en las débiles cabezas de jóvenes europeos que no saben qué pensar de su raza. Aquí hay partidos que viven casi exclusivamente del voto racista, es decir proponiendo políticas raciales contra esos turbantes. Y ¿no has visto en las noticias cómo Trump ha desafiado su Constitución, su Tribunal Supremo y su empresariado prohibiendo el paso a cualesquiera ciudadanos de países que no se sabe quién considera peligrosos? Es el voto racista lo que apoya que dicho veto no sea contra la patria de los terroristas del 11S, ni los de Boston, ni los de donde Trump tenga intereses inmobiliarios o EEUU acuerdos militares. Como el voto racista es eminentemente ignorante, no entra en estas disquisiciones, sólo ve que estamos frenando a los moros.

Por último, estoy de acuerdo en que la izquierda latinoamericana puede haber usado las armas del lenguaje y de la posverdad. Eso también es algo transversal. En todo caso, el lenguaje es siempre campo de batalla política como lo es la ética, la estética y la guerra.
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